Показаны записи 4501 - 4510 из 8154
(дальше уже мои ассоциации, чётко не привязанные к вашему ответу :) )
Якорь, который становится элементом контекста - это интересно. Контекст же вообще должен задаваться каким-то критическим количеством:
- внешних якорей
- внутренних якорей
- доступной активности
Внутренние якори будут определять некое "состояние", которое проективно может быть описано как свойство контекста - например: безопасный дом, успокаивающее место, радостный пейзаж и т.д.
И манипуляция ТАКИМИ якорями (внешними и внутренними як. контекста) это другое, чем манипуляция какими-то якорями-командами выполнить некую активность внутри контекста.
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
Якорь, который становится элементом контекста - это интересно. Контекст же вообще должен задаваться каким-то критическим количеством:
- внешних якорей
- внутренних якорей
- доступной активности
Внутренние якори будут определять некое "состояние", которое проективно может быть описано как свойство контекста - например: безопасный дом, успокаивающее место, радостный пейзаж и т.д.
И манипуляция ТАКИМИ якорями (внешними и внутренними як. контекста) это другое, чем манипуляция какими-то якорями-командами выполнить некую активность внутри контекста.
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
Попробовать что ли выписать слова, которые Цезарь типично упоминает типа там "спокойствие", "неуверенность" - их не так уж много. И составить типа такой координатной сетки ээ состояний. Получится типа такой упрощённой/базовой модели эмоций, которую Цезарь и использует :)
Думаю да. И по действую - действует как реальное касание. И по его описанию энергия=инструмент.
А когда Цезарь демонстрирует, как собака ассоциирует некий элемент внешнего ВАКОГа с определённым ээ состоянием сознания (страх, спокойствие и т.д.) - это какой якорь? По-моему он больше подходит на гипнотический.
</>
Re: Куда нос/глаза, собаки-лошади и терапия, рюкзак-вожак
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Так а нам какая разница. У нас и у собак нюханья нет - у них просто нос делает "нюхательные" движения чаще, чем у людей. Кстати м.б. и у людей одновременно с этими нюхательными движениями можно будет наблюдать непроизвольные движения собственно носа. Тогда и "настоящее" нюханье получается есть - только оно не осознаётся. Попробую обращать внимание.
Комментировал другое аналогичное. В этом просто наиболее красиво выглядело. Говорит, энергия как электронный ошейник, только без ошейника. И использовать её можно как любой другой инструмент. Просто её нельзя НЕ использовать, а люди обычно пользуются плохой энергией.
1. Кладем руку на колено[...] 5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Согласен, правильно что акцентировали внимание на выходе на плато.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Как это - поставили, а поведение не началось? Это эпический фейл, не надо так ставить. Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение. Это же кроме того длинная себе-пресуппозиция оператора о том что "якоря работают" (которая и на его субъектов будет влиять).
Пик и стабилизация, насколько я понимаю, определяется по аналоговой интенсивности входящих в переживание сигналов. Ну там лицо краснее-бледнее, губа меньше-больше, дыхание реже-чаще глубже-поверхностней и т.д. Может можно и как-то качественно определять, а не количественно.
--Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
--Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
То что вы подчёркиваете, что какие-то мелкие изменения уже пошли - попробую на этот счёт более чётко сформулировать свой тезис. То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше. Меньшее время от сигнала до активности позволяет субъекту вычислить, что именно является сигналом и с какой именно активностью он связан, за меньшее количество повторений с вариациями. Кроме того, это лишняя подстраховка, если мы видим микро-экспрессию смеха, то скорее всего субъект таки засмеётся в итоге, то есть мы не делаем провальных использований якоря, какие могут выйти если мы ставим его слишком заранее.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
У КП кстати описаны разные интересные схемы установки сигналов-команд :)
Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Согласен, правильно что акцентировали внимание на выходе на плато.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Как это - поставили, а поведение не началось? Это эпический фейл, не надо так ставить. Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение. Это же кроме того длинная себе-пресуппозиция оператора о том что "якоря работают" (которая и на его субъектов будет влиять).
Пик и стабилизация, насколько я понимаю, определяется по аналоговой интенсивности входящих в переживание сигналов. Ну там лицо краснее-бледнее, губа меньше-больше, дыхание реже-чаще глубже-поверхностней и т.д. Может можно и как-то качественно определять, а не количественно.
--Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
--Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
То что вы подчёркиваете, что какие-то мелкие изменения уже пошли - попробую на этот счёт более чётко сформулировать свой тезис. То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше. Меньшее время от сигнала до активности позволяет субъекту вычислить, что именно является сигналом и с какой именно активностью он связан, за меньшее количество повторений с вариациями. Кроме того, это лишняя подстраховка, если мы видим микро-экспрессию смеха, то скорее всего субъект таки засмеётся в итоге, то есть мы не делаем провальных использований якоря, какие могут выйти если мы ставим его слишком заранее.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
У КП кстати описаны разные интересные схемы установки сигналов-команд :)
У Цезаря: уровень энергии = уровень активности = темперамент.
У него энергия это как бы невидимое продолжение тела. И управляет он ей как такой невидимой почти неограниченной длины парой рук.
Вот на диске показывает, как правильно щенка приводить в дом. Щенок спрятался под стул. Он сел на корточки в некотором отдалении. Смотрит на него, хлопает по коленке, мол, выходи. Щенок нерешительно высовывается. Цезарь комментирует - он ещё не знает чего я от него хочу. Цезарь делает выразительное движение руками и корпусом:
- как будто он протягивается продолжениями рук к щенку и хватает его
- мягко переносит и ставит у своей правой ноги
Щенок в итоге через пару секунд нерешительно подходит к Цезарю. Очень эффектно. Вспоминаются демонстрации мастеров бесконтактного боя :) Они там тоже чем-то таким воздействуют? :)
Как он отбирает у собак территорию - он стремится их загнать в угол - как бы блокируя им пути отступления продолжением своих рук.
Вот типа энергетическое воздействие :)
Вот на диске показывает, как правильно щенка приводить в дом. Щенок спрятался под стул. Он сел на корточки в некотором отдалении. Смотрит на него, хлопает по коленке, мол, выходи. Щенок нерешительно высовывается. Цезарь комментирует - он ещё не знает чего я от него хочу. Цезарь делает выразительное движение руками и корпусом:
- как будто он протягивается продолжениями рук к щенку и хватает его
- мягко переносит и ставит у своей правой ноги
Щенок в итоге через пару секунд нерешительно подходит к Цезарю. Очень эффектно. Вспоминаются демонстрации мастеров бесконтактного боя :) Они там тоже чем-то таким воздействуют? :)
Как он отбирает у собак территорию - он стремится их загнать в угол - как бы блокируя им пути отступления продолжением своих рук.
Вот типа энергетическое воздействие :)
Да ты просто цитату приведи Прайор и Сезара, о которых ты упомянул, где они "утверждают, что субъект дрессировки ВЫЧИСЛЯЕТ". Может все встанет на свои места :).
Про Цезаря - имел в виду его постоянные высказывания про рамки и как он им учит. Собака на отдельном этапе дрессировки не знает, что Цезарь от неё в итоге в целом хочет. Но постепенно получая отдельные прерывания и подкрепления она учится тому, в каких контекстах как надо себя вести. Цезарь говорит это именно так, что собака активно пытается/определяет что от неё хочет дресировщик и чего не хочет, и в каких всё это границах. А я назвал такое обучение - вычислением. Собака вычисляет, в каких контекстах как надо себя вести :)
Типа вот есть дети, которым приписывают синдром какого-то там внимания. Мол и внимание у них там скачет, и ни на чем они сосредоточится не могут более n минут.
Так и собаки "клиенты" Цезаря точно таким же страдают.
Отсюда и про собаку подумал.
Ну да.
Может есть квант какой-нибудь, исходя из длины которого, можно планировать процесс выдрессировки нужного поведения.
Не понял что ты хочешь сказать. Цезарь прерывает собак КАЖДЫЙ раз, как у них отвлекается внимание на что не надо. Квант уже задан в каждом случае свой:
- конфигурацией внимания собаки, которая приучена реагировать на какие-то стимулы
- частотой появления этих стимулов во внешнем мире
А как ты предлагаешь планировать процесс дрессировки?
Этот момент полностью обескураживает тренера. Вот вы очень
изобретательно научили цыпленка танцевать, а теперь хотите, чтобы он
танцевал только, когда вы поднимаете правую руку. Цыпленок смотрит на вашу
руку, но не танцует. Или же он может стоять на месте, когда вы подаете
сигналы, и начинать интенсивно отплясывать, когда никакого сигнала не было.
Если вы построите график этой последовательности, то увидите постоянно
идущую кверху линию, отражающую увеличение процента правильных ответов (т.е.
ответов на сигналы), которая затем резко снижается, ибо соответственно
правильность ответов падет до нуля (когда вы имеете букет отсутствия ответов
и неправильных ответов). Однако если вы продолжаете упорно работать, затем
внезапно наступает озарение: вдруг, совершенно случайно, субъект
скачком начинает отвечать
на команды действительно идеально - вы поднимаете руку, цыпленок
танцует. Поведение управляется стимулами.
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Про Цезаря - имел в виду его постоянные высказывания про рамки и как он им учит. Собака на отдельном этапе дрессировки не знает, что Цезарь от неё в итоге в целом хочет. Но постепенно получая отдельные прерывания и подкрепления она учится тому, в каких контекстах как надо себя вести. Цезарь говорит это именно так, что собака активно пытается/определяет что от неё хочет дресировщик и чего не хочет, и в каких всё это границах. А я назвал такое обучение - вычислением. Собака вычисляет, в каких контекстах как надо себя вести :)
Типа вот есть дети, которым приписывают синдром какого-то там внимания. Мол и внимание у них там скачет, и ни на чем они сосредоточится не могут более n минут.
Так и собаки "клиенты" Цезаря точно таким же страдают.
Отсюда и про собаку подумал.
Ну да.
Может есть квант какой-нибудь, исходя из длины которого, можно планировать процесс выдрессировки нужного поведения.
Не понял что ты хочешь сказать. Цезарь прерывает собак КАЖДЫЙ раз, как у них отвлекается внимание на что не надо. Квант уже задан в каждом случае свой:
- конфигурацией внимания собаки, которая приучена реагировать на какие-то стимулы
- частотой появления этих стимулов во внешнем мире
А как ты предлагаешь планировать процесс дрессировки?
Дочитали до конца.