Показаны записи 31 - 40 из 72
Проблема в том, что отдельных топиков под это не предусмотрено, к сожалению. И честно говоря, не наблюдаю нигде изложения правил сообщества. Я всегда читаю сначала описание сообщества, но тут такого нет. Поэтому в таких случаях руководствуюсь общими принципами морали.
4. Дальнейшие обсуждения на тему правил и традиций предлагаю вести в каком-нибудь другом топике (или не вести) и комменты на эту тему я буду скрывать (или удалять), чтобы не рассеивать внимание других участников.
Это я как бы вообще не предполагаю обсуждать. Но хотелось бы на них, как бы сказал Кутозов, взглянуть, хоть одним глазком :)
4. Дальнейшие обсуждения на тему правил и традиций предлагаю вести в каком-нибудь другом топике (или не вести) и комменты на эту тему я буду скрывать (или удалять), чтобы не рассеивать внимание других участников.
Это я как бы вообще не предполагаю обсуждать. Но хотелось бы на них, как бы сказал Кутозов, взглянуть, хоть одним глазком :)
Вы говорите мне, что с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна, только случайно, так? Как конкретно с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна, пусть даже случайно?
Просто перебирая вопросы, пока случайно не наткнемся на цель. И то не факт, что мы узнаем ответ, так как критериев нет. В случае наличия по моему понятию "правильной" фразы, к которой можно применить какой-то из случаев метамодели, можно обосновать по правилу что именно оно тут применено правильно и что ответ на этот вопрос - есть то, что мы ищем. А по вопросу "зачем нужна метамодель" это сделать нельзя. То есть мы просто так же будем перебирать вопросы и ответы, пока не решим, что пора остановиться.
Ок. Вопрос: Что именно во фразе "Зачем нужна метамодель?" неправильно и какой случай к ней можно применить?
Вы говорите о восстановлении информации определенного рода посредством метамодели? Как именно информация восстанавливается?
Человек отвечает на вопрос, в котором есть смысл, содержащий вопрос об отсутствующем или искаженном компоненте. Что конкретно происходит в мозге человека, я к сожалению, не знаю, но каким-то образом человек определяет, что именно он упустил.
Просто перебирая вопросы, пока случайно не наткнемся на цель. И то не факт, что мы узнаем ответ, так как критериев нет. В случае наличия по моему понятию "правильной" фразы, к которой можно применить какой-то из случаев метамодели, можно обосновать по правилу что именно оно тут применено правильно и что ответ на этот вопрос - есть то, что мы ищем. А по вопросу "зачем нужна метамодель" это сделать нельзя. То есть мы просто так же будем перебирать вопросы и ответы, пока не решим, что пора остановиться.
Ок. Вопрос: Что именно во фразе "Зачем нужна метамодель?" неправильно и какой случай к ней можно применить?
Вы говорите о восстановлении информации определенного рода посредством метамодели? Как именно информация восстанавливается?
Человек отвечает на вопрос, в котором есть смысл, содержащий вопрос об отсутствующем или искаженном компоненте. Что конкретно происходит в мозге человека, я к сожалению, не знаю, но каким-то образом человек определяет, что именно он упустил.
Если он вам не нравится и вам не хочется принимать участие в работе по заданому формату, у вас есть возможность создать собственный топик с тем форматом, которые вы считаете правильным.
У меня также есть масса других возможностей, например, предложить сменить случай для разбора и докапывания при помощи метамодели и я обосновал почему я это предлагаю.
И собственно при чем в нашем с ним разговоре, вы? Разговор конкретно о случае ведется в другой ветке. Формат ЖЖ с ветвящимися комментарием вполне располагает создавать подветки и рассуждать на близкие темы, что и происходит в данной.
У меня также есть масса других возможностей, например, предложить сменить случай для разбора и докапывания при помощи метамодели и я обосновал почему я это предлагаю.
И собственно при чем в нашем с ним разговоре, вы? Разговор конкретно о случае ведется в другой ветке. Формат ЖЖ с ветвящимися комментарием вполне располагает создавать подветки и рассуждать на близкие темы, что и происходит в данной.
Ну, кто же виноват, что у вас семантическая неточность любимая форма
Цитату пожалуйста и в чем "не точность"?
тема эта для тренировки метамодели?
Да ради бога, я просто предлагаю выбрать другой вопрос для поиска ответов.
Извиняюсь за формальный вопрос -- если бы мир "этим" ограничивался, метамодель была бы "как" и "что"?
Не стоит извиняться. Ещё одна испорченная фраза. "Если" - "то" - причина и следствие. Все вопросы метамодели сводятся к "как именно" и "что именно" не потому, что в мире нет ничего кроме "метамодели". Наоборот. Метамодель состоит из таких вопросов и если бы мир состоял только из нее, то везде были бы только такие вопросы. Но не наоборот.
Ну есть гипотеза, что во многом благодаря игре в эту ерунду и родилось НЛП, и "рождаются" практики НЛП.
Нет, нет и нет. НЛП - это моделирование. И благодаря этому процессу и появляются разныю штуки в НЛП. Ерундой я назвал ответы вопросом на вопрос при поиске ответа на вопрос в главном сообщении.
Конкретно в данном посте конкретно у меня отсутствует задача вас веселить :)
"развлекать" ;) Пока мне интересно, но однообразие может надоесть, тем более постоянный поиск ошибок в ваших "обдуманных вопросах" :)
Можно ли представить, что я продолжаю отвечать на вопросы (как по-вашему) "не подумав", а вам таки не становится скучно?
Представить можно, только от этого ничего не изменится. Реальность и ваше поведение не зависит от того, что я себе представляю.
Цитату пожалуйста и в чем "не точность"?
тема эта для тренировки метамодели?
Да ради бога, я просто предлагаю выбрать другой вопрос для поиска ответов.
Извиняюсь за формальный вопрос -- если бы мир "этим" ограничивался, метамодель была бы "как" и "что"?
Не стоит извиняться. Ещё одна испорченная фраза. "Если" - "то" - причина и следствие. Все вопросы метамодели сводятся к "как именно" и "что именно" не потому, что в мире нет ничего кроме "метамодели". Наоборот. Метамодель состоит из таких вопросов и если бы мир состоял только из нее, то везде были бы только такие вопросы. Но не наоборот.
Ну есть гипотеза, что во многом благодаря игре в эту ерунду и родилось НЛП, и "рождаются" практики НЛП.
Нет, нет и нет. НЛП - это моделирование. И благодаря этому процессу и появляются разныю штуки в НЛП. Ерундой я назвал ответы вопросом на вопрос при поиске ответа на вопрос в главном сообщении.
Конкретно в данном посте конкретно у меня отсутствует задача вас веселить :)
"развлекать" ;) Пока мне интересно, но однообразие может надоесть, тем более постоянный поиск ошибок в ваших "обдуманных вопросах" :)
Можно ли представить, что я продолжаю отвечать на вопросы (как по-вашему) "не подумав", а вам таки не становится скучно?
Представить можно, только от этого ничего не изменится. Реальность и ваше поведение не зависит от того, что я себе представляю.
Омг :))) Я конечно понимаю, что метамодель это "как" и "что", но этим мир не ограничивается. Хорошо, я готов немного поигать в эту ерунду, но боюсь, что мне быстро станет скучно, если вы будете отвечать не подумав.
>> Как вы знаете, что я не увидел чего-то в ваших вопросах и предложениях?
1) Я не знаю как я это знаю. Откуда-то из мозга прилетело.
2) А вы сюда оправдываться пришли или узнать что-то новое? Ну продолжайте придумывать отмазки.
3) Потому что написали в ответ не то, что должен был бы написать человек, заинтересовавшийся непонятной для него реакцией (мое заявление, что ваш метод не работает). И откровенно говоря, вы глупость ответили. Например, "Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?" - я нигде не делал такого предположения. Правильно было бы предположить, почему я считаю это случайностью. И хотя вопрос "почему" не метамодельный - надо использовать то, что необходимо, так как на метамодели свет клином не сошелся.
У вас потерян контекст. Вы:
каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна
заменили на
Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?
Поэтому вопрос получается совершенно не в попад. А я говорил о восстановлении информации определенного рода. Будьте внимательнее пожалуйста.
>>Всегда ли, когда
-- у человека есть какой-то опыт
-- он о нём думает неправильно
-- это выражается в ошибках, которые он выдает наружу?
Не всегда, оно может и случайно всплыть, конечно, но тогда вы не узнаете, что что-то утеряно, потому что модель правильная будет.
С необходимостью ли после набрасыванья кучи применений метамодели возникнет необходимое для выбора разнообразие действительно верных применений метамодели?
Нет, может и не сгенерируется с первого раза :) Если не в курсе зачем это, то только гадать. Можно по перезапускать круг генерации идей. Рано или поздно вам повезет! :)
Далее вопросы не понимаю о чем вообще. Я вроде ясно выразил свою точку зрения. Но есть и пессимистичный вариант, конечно. Например, вы решили поиздеваться над людьми и специально не выписать остальные варианты. Признавайтесь! :)
>> Как вы знаете, что я не увидел чего-то в ваших вопросах и предложениях?
1) Я не знаю как я это знаю. Откуда-то из мозга прилетело.
2) А вы сюда оправдываться пришли или узнать что-то новое? Ну продолжайте придумывать отмазки.
3) Потому что написали в ответ не то, что должен был бы написать человек, заинтересовавшийся непонятной для него реакцией (мое заявление, что ваш метод не работает). И откровенно говоря, вы глупость ответили. Например, "Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?" - я нигде не делал такого предположения. Правильно было бы предположить, почему я считаю это случайностью. И хотя вопрос "почему" не метамодельный - надо использовать то, что необходимо, так как на метамодели свет клином не сошелся.
У вас потерян контекст. Вы:
каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна
заменили на
Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?
Поэтому вопрос получается совершенно не в попад. А я говорил о восстановлении информации определенного рода. Будьте внимательнее пожалуйста.
>>Всегда ли, когда
-- у человека есть какой-то опыт
-- он о нём думает неправильно
-- это выражается в ошибках, которые он выдает наружу?
Не всегда, оно может и случайно всплыть, конечно, но тогда вы не узнаете, что что-то утеряно, потому что модель правильная будет.
С необходимостью ли после набрасыванья кучи применений метамодели возникнет необходимое для выбора разнообразие действительно верных применений метамодели?
Нет, может и не сгенерируется с первого раза :) Если не в курсе зачем это, то только гадать. Можно по перезапускать круг генерации идей. Рано или поздно вам повезет! :)
Далее вопросы не понимаю о чем вообще. Я вроде ясно выразил свою точку зрения. Но есть и пессимистичный вариант, конечно. Например, вы решили поиздеваться над людьми и специально не выписать остальные варианты. Признавайтесь! :)
>> Как именно оно у вас не утрачено?
Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".
>> В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?
>> Поможет для чего?
Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.
>> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно. Лажали две монетки общей суммой 7 копеек. Одна из них не пять копеек. Назовите эти монетки :) Если потеряно и вы не знаете что, то как оно могло бы выглядеть, может я тоже поискал бы? А то я даже не знаю в какую сторону смотреть :)
Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".
>> В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?
>> Поможет для чего?
Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.
>> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно. Лажали две монетки общей суммой 7 копеек. Одна из них не пять копеек. Назовите эти монетки :) Если потеряно и вы не знаете что, то как оно могло бы выглядеть, может я тоже поискал бы? А то я даже не знаю в какую сторону смотреть :)
1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
2) Допустим. Как вам это поможет? :)
3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
ЗЫ. Я могу пропасть, при чем на долго. Так как я на работе и не могу постоянно читать ЖЖешечку :)
2) Допустим. Как вам это поможет? :)
3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
ЗЫ. Я могу пропасть, при чем на долго. Так как я на работе и не могу постоянно читать ЖЖешечку :)
Пожалуй, отвечу лучше себе. То есть то, что предположительно должны были увидеть вы в моих вопросах и предложениях.
>>>> "каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна"
>> Только если случайно.
Предполагается, что у человека есть информация. То есть как бы присутствует, но он о ней не знает, либо она скрывается. То есть у человека есть какой-то пережитый опыт, а он о нем думает неправильно. И выражается это в ошибках, которые он выдает наружу. Модель с ошибками - неправильная модель языка, если хотите так. Метамодель - это как бы модель правильной модели. Попытка выяснения с помощью метамодели "зачем она нужна" сравнима с пыткой обезьянки вопросом о секрете вечной жизни :)
>> Почему бы не провести мозговой штурм?
Набросать кучу применений и потом выбрать действительно верные.
>> ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Так как метамодель существует не только для сбора информации, то перечисление только одного пункта подразумевает, что вы знаете только об одном. "Процесс "счёта" как раз только начался. А зачем ещё она нужна?" - хорошо, если это действительно так и вы не ограничены одним смыслом.
Но судя по комментарию, вы не представляете или не представляли, пока писали, какого рода информацию метамодель пытается "собрать".
>>>> "каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна"
>> Только если случайно.
Предполагается, что у человека есть информация. То есть как бы присутствует, но он о ней не знает, либо она скрывается. То есть у человека есть какой-то пережитый опыт, а он о нем думает неправильно. И выражается это в ошибках, которые он выдает наружу. Модель с ошибками - неправильная модель языка, если хотите так. Метамодель - это как бы модель правильной модели. Попытка выяснения с помощью метамодели "зачем она нужна" сравнима с пыткой обезьянки вопросом о секрете вечной жизни :)
>> Почему бы не провести мозговой штурм?
Набросать кучу применений и потом выбрать действительно верные.
>> ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Так как метамодель существует не только для сбора информации, то перечисление только одного пункта подразумевает, что вы знаете только об одном. "Процесс "счёта" как раз только начался. А зачем ещё она нужна?" - хорошо, если это действительно так и вы не ограничены одним смыслом.
Но судя по комментарию, вы не представляете или не представляли, пока писали, какого рода информацию метамодель пытается "собрать".
:)
1) Что именно там утеряно?
2) Как будет конкретно?
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
1) Что именно там утеряно?
2) Как будет конкретно?
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
>> "каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна"
Только если случайно. Почему бы не провести мозговой штурм?
ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Только если случайно. Почему бы не провести мозговой штурм?
ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Дочитали до конца.