Ну типа, когда Субъект, получив сообщение о намереньи говорит "Часть хочет, чтобы я не болел", я отвечаю: - Здоровье, но шире, чем мы это понимаем сознательно. И получаю мощное "Да".

В таком ключе?

Понятно. Кто сено косит, а кто сливки кушает.

--Есть тут как раз один психолог... Нетронутый :)
С ними надо осторожно.

Точно так.

Да. Да не сообщают. Но, тем не менее - формулируют. Когда следует запрос типа "будет ли сообщено намерение" - таковое ФОРМУЛИРУЕТСЯ НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ.
Так часто Части не сообщают намерение. Я в воронке пп. часто так и стараюсь сделать, чтобы Часть не сообщала намерение - если Субъект мнительный/неверующий - работа легче идет. Впрочем в этот раз часть выдала намерение в виде ощущения, которое Субъект описал многословно и даже приблизительно намерения не понял.
Но, ощущение-то он описывал - и это тоже есть форма формулировки (масло-масленное).

Я не до конца понимаю задачу переуточнения намеренья. Сделать его эээ более понятным для сознания Субъекта?

М.б. завести новое сообщество с доступом только для Метапрактиков?
Можно завести новое. Можно просто в специальной теме метапрактика при ее размещении включать настьройку "только для зарегистрированных" - и ее никто видеть не будет.

Не представляю, как удобнее будет.

Или сформировать настройку вообще ограниченного доступа только тех, кто записан в некий список.

Думаю, именно список - Метапрактики в основном.

Хм. А причем тут Стив Андреас? Ему-то нафига это надо?

Второй случай был сложнее - Субъект - психолог. Как обычно с психологами рефрейминг растянулся на три сеанса.
Ха, ха, ха. Простите. Это в адрес психологов. :)

Ну, мы это уже обсуждали. Просто с тех пор статистика поднабралась. С психологами НИ РАЗУ без осложнений не обходилось. И всегда надолго растягивается. А в этот раз я было порадовался. - Вот, думаю, какой психолог нетипичный попался - пресуппозиции все быстро воспринял, сигналинг установился четкий... а на 4 шаге началось...

Есть одна идейка. Проверю - отпишусь.
Да, нам будут интересны ваши поиски.

Есть тут как раз один психолог... Нетронутый :)

Это можно отыграть по-разному. Можно посчитать, что таким манером Часть указывает на то, например, что основное намерение требует переуточнения.

Простите, тут я как-то "завис". Это про сознательную/вербальную формулировку намеренья? Так часто Части не сообщают намеренье. Я в воронке пп. часто так и страюсь сделать, чтобы Часть не сообщала намеренье - если Субъект мнительный/неверующий - работа легче идет.
Впрочем в этот раз часть выдала намеренье в виде ощущения, которое Субъект описал многословно и даже приблизительно намеренья не понял.

Или же в новых вариантах поведения чего-то важного радикально не хватает.
Тут более-менее понятно, что делать.

Организационный оффтоп: неоднократно поднималась тема картографирования сигналов в рефрейминге. Имею желание работу эту начать. Сильно сомневаюсь насчет выкладывания таких материалов в окрытый доступ - не все Субъекты дают разрешение на публикацию информации о симптомах, с которыми работаем, а обсуждать нужно будет в то числе и связкт Симптом-Сигнал. М.б. завести новое сообщество с доступом только для Метапрактиков?

По-моему даже есть довольно заметное разделение между осознанным поведением и компульсивным, есть уже осознаваемый набор контекстов в виде сайтов, соц. сетей, сервисов, где это поведение проявляется.

Ну точно - есть такое разделение. Только я этого не осознавал, пока ты меня носом не ткнул :)) Спасибо, Алекс!

--Ну, прежде, чем начать давать инструкцию в один заход, я стараюсь по мелким частям оттренировать подинструкции.
Вот, слушайте старого дядю: в данном случае ваше "прежде чем" эээ не к месту. То что я указал это и ЕСТЬ НАЧАЛЬНАЯ ФОРМА. А то, что предлагаете вы это для отработки следующая!

Сделал 2 раза. С эээ "нормальным" человеком запросто получилась начальная форма - вся инструкция за один проход.
Второй случай был сложнее - Субъект - психолог. Как обычно с психологами рефрейминг растянулся на три сеанса. С третьей попытки и с разбиением на мелкие подшаги все прошло успешно. Думаю, как бы процесс оптимизировать с Субъектами - психологами... Есть одна идейка. Проверю - отпишусь.

Вопрос: что делать, если Часть выбрала не 3, а только 2 варианта нового поведения? Я повторил 4 шаг с начала - тот же результат. Может, следует ввести дополнительные критерии качества нового поведения?
Делать надо все что угодно. Например, "размножить" каждый из двух вариантов, которые уже прошли проверку Части. Типа сделать их вариации.

Сделал.

--Ну, прежде, чем начать давать инструкцию в один заход, я стараюсь по мелким частям оттренировать подинструкции.
Вот, слушайте старого дядю: в данном случае ваше "прежде чем" эээ не к месту. То что я указал это и ЕСТЬ НАЧАЛЬНАЯ ФОРМА. А то, что предлагаете вы это для отработки следующая!

Угу. Скорректирую план отработки.

Было дело :)) Уже не стремлюсь за один проход. Делаю так например:
-- излагаю пресуппозиции Р., потом предлагаю Субъекту найти в течении неск. дней малозначимые для него стереотипы поведения, с которых лучше бы начать тренировку.
Ну, малозначимые инициативы искать несколько дней это есть многовато. Можно их сообразить прямо не отходя от кассы.

А я и не стараюсь обязательно растягивать этот этап на несколько дней. Это если времени не хватает сразу за один заход все сделать.

отправляю Субъекта найти примеры из жизни, где ему четко видна разница между ПозитивнымНамереньем и поведением, это Намеренье реализующим и т.п.
И эта часть рефрейминга есть скорее ИДЕЯ. И ее надо отрабатывать прямо на месте. И отрабатывает ее ОПЕРАТОР СВОИМ ЯЗЫКОМ/СЛОВАМИ, А СУБЪЕКТ ЕЕ ОТРАБАТЫВАЕТ УШАМИ - субъект просто пассивно слушает. Ну, и в самом деле, он же не на семинаре по философии. Понимание, которое требуется в данном случае, оно не умственное.

Угу. Понял.

Вопрос: что делать, если Часть выбрала не 3, а только 2 варианта нового поведения? Я повторил 4 шаг с начала - тот же результат. Может, следует ввести дополнительные критерии качества нового поведения?
Делать надо все что угодно. Например, "размножить" каждый из двух вариантов, которые уже прошли проверку Части. Типа сделать их вариации.

Размножить - так я еще не пробовал. Сделаю.

Часть сообщает ТЧ ТОЛЬКО СВОЕ НАМЕРЕНИЕ! В лягушках и рефрейминге (в адекватных переводах) это есть.

Усвоил. Так и действую.


В архаической форме рефрейминга не контролируют через сигналы сам факт контакта Части и ТЧ. Инструкция идет в один заход: Части рекомендуется сообщить для ТЧ свое намерение, а ТЧ рекомендуется начать генерировать новые варианты поведения, а Части СООБЩАТЬ О ПОЛУЧЕННЫХ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМЕ ВАРИАНТАХ ПОВЕДЕНИЯ.

Ну, прежде, чем начать давать инструкцию в один заход, я стараюсь по мелким частям оттренировать подинструкции.


Вообще, р. есть сложная техника.

Иллюзий тут у меня надеюсь, не осталось.

И все стремятся выполнить ее в некоей эталонной форме и в один проход. Но, такое стремление ничему в жизни не соответствует. Люди существа сложные. С р. ЛУЧШЕ ДУМАТЬ ОБ ОБУЧЕНИИ, которое необходимо пройти субъекту, чтобы он смог воспринять рефрейминг.

Было дело :)) Уже не стремлюсь за один проход. Делаю так например:
-- излагаю пресуппозиции Р., потом предлагаю  Субъекту найти в течении неск. дней малозначимые для него стереотипы поведения, с которых лучше бы начать тренировку. Когда встречаемся с Субъектом через несколько дней, обычно оказывается, что в работу идет совсем не тот шаблон поведения, который Субъект хотел переработать изначально;
-- отправляю Субъекта найти примеры из жизни, где ему четко видна разница между ПозитивнымНамереньем и поведением, это Намеренье реализующим и т.п.

Вопрос: что делать, если Часть выбрала не 3, а только 2 варианта нового поведения? Я повторил 4 шаг с начала - тот же результат. Может, следует ввести дополнительные критерии качества нового поведения?