Показаны записи 151 - 160 из 350
Мои тоже. Да еще месяц болел/был выключен из работы. Но, намеренье дальше разбираться с рефреймингом вполне себе живо.
Может, пока идеи с опросом дозревают, заведем новую тему типа "Воронка пресуппозиций в рефрейминге" - хочу подробно разобрать ПП из первоисточников?
Может, пока идеи с опросом дозревают, заведем новую тему типа "Воронка пресуппозиций в рефрейминге" - хочу подробно разобрать ПП из первоисточников?
Сделано
09.01.2012 18:06
09.01.2012 18:06
Мне кажется жест создает контекст и в себе и в тебекоммуникации,
Да, пожалуй, так будет точнее.
а слово может создавать контекст, если для этого приложить усилия.(здесь смайлик сомнения )
Ну, я имел ввиду именно сознательную (сначала) разметку жестов.
Да, пожалуй, так будет точнее.
а слово может создавать контекст, если для этого приложить усилия.(здесь смайлик сомнения )
Ну, я имел ввиду именно сознательную (сначала) разметку жестов.
-Точнее паралеллизм такой. Слово - выражает свое значение, жест- свое. А воспринимающий - может переключатся, как "фигура-фон", то слово, то жест.
--Так воспринимающий обычно не переключается - воспринимает всю полноту смыслов, только большую часть не осознает.
Я рассуждаю.
Я тоже.
Есть ли предпочтения из всей полноты смыслов?
Похоже, что да.
Поэтому дальнейшая сработка между ними это выбор оптимальных диапазонов движений у стропальщика, которые крановщик будет воспринимать как нужное значение. Т.е я так полагаю калибровка системы крановщик-стропальщик на другом уровне.
Да.
--Так воспринимающий обычно не переключается - воспринимает всю полноту смыслов, только большую часть не осознает.
Я рассуждаю.
Я тоже.
Есть ли предпочтения из всей полноты смыслов?
Похоже, что да.
Поэтому дальнейшая сработка между ними это выбор оптимальных диапазонов движений у стропальщика, которые крановщик будет воспринимать как нужное значение. Т.е я так полагаю калибровка системы крановщик-стропальщик на другом уровне.
Да.
А насколько это дорого в реализации?
Думаю, можно проще: на экране идет текст + дорожка/мультипликация для невербальных сигналов.
Думаю, можно проще: на экране идет текст + дорожка/мультипликация для невербальных сигналов.
Представляется трекерный редактор, который далёк от нотной записи :)
Круто! Это ж можно прогу - тренажер сделать для многоуровневой коммуникации. Я такую игру видел - тренажер для начинающих пианистов - как трекерный редактор, повернутый на 90 градусов - внизу клавиатура нарисована (или синтезатор можно подключить с подсветкой клавиш), а сверху "ноты" падают и подсвечивают нужную клавишу.
Круто! Это ж можно прогу - тренажер сделать для многоуровневой коммуникации. Я такую игру видел - тренажер для начинающих пианистов - как трекерный редактор, повернутый на 90 градусов - внизу клавиатура нарисована (или синтезатор можно подключить с подсветкой клавиш), а сверху "ноты" падают и подсвечивают нужную клавишу.
----Да. У любого слова есть конечное число значений.
У жеста число значений также конечно, но всегда больше, чем у слова.
Я бы еще добавил, непрерывность и дискретность.
Тут нам придется поискать точные формулировки. Про непрерывность не понял - можете пояснить?
Еще, помните детская игра,типа, "крокодил" вещи/предметы и т.д жестами, можно показать/изобразить и наблюдатели угадывают, за некое количество шагов.
Но стоит, заявить слово-абстракцию, типа плюрализм, и тут жестами тяжело что-либо передать.
То есть, есть слово - первая производная от жестов (м.б. вторая и т.д) и слово - 1,2,...n - производная от слов. Так?
Допустим:
- они равнозначны, не противоречат друг другу
- они равнозначны и противоречат
Тут идея такая, равнозначность - типа эээ процессы параллельные , связанные, но независимые и этим равнозначные (Хотя можно сразу спросить, для кого/чего? равнозначные).
Для меня равнозначность = равенству смыслов/значений.
Точнее паралеллизм такой. Слово - выражает свое значение, жест- свое. А воспринимающий - может переключатся, как "фигура-фон", то слово, то жест.
Так воспринимающий обычно не переключается - воспринимает всю полноту смыслов, только большую часть не осознает.
(И тогда вопрос, если правила по которым это происходит у Чарли, и можем ли мы это описать)
Вы предлагаете описать процесс, как Чарли выбирает из всего множества смыслов/значений какие-то ''главные" для Сознания/Подсознания - я вас правильно понял?
Хотя, если есть жест, без слова, а слова нет без жеста, то по логике объем жеста больше слова.
Ну да.
А вот тут неясно: может ли слово быть целиком равнозначно жесту?
Думаю, для сознания - да, для бессознательного - нет.
Пояснить можете.
Например, в сработанной паре крановщик/стропальщик жестами может управляться не только направление перемещения многотонного груза но и скорость в очень широком диапазоне. При этом крановщик всех нюансов (значений) движения руки стропальщика не осознает, но действует в точном соответствии с ними.
Я к тому, что даже конвенциональные жесты в узких группах людей/контекстах передают более, чем одно значение. Типа "вира помалу".
Как создаются конвенциональные значения, не есть ли это процесс каллибровки, т.е жест откалиброван со значением для воспринимающего Чарли.
Кажется, что к. значения создаются отбрасыванием/отрицательным галлюцинированием части значений:
- Ну он же кивнул!
- Ага, кивнул, только рожу еще при этом состроил такую...
- Ну кивнул же - значит договорились.
У жеста число значений также конечно, но всегда больше, чем у слова.
Я бы еще добавил, непрерывность и дискретность.
Тут нам придется поискать точные формулировки. Про непрерывность не понял - можете пояснить?
Еще, помните детская игра,типа, "крокодил" вещи/предметы и т.д жестами, можно показать/изобразить и наблюдатели угадывают, за некое количество шагов.
Но стоит, заявить слово-абстракцию, типа плюрализм, и тут жестами тяжело что-либо передать.
То есть, есть слово - первая производная от жестов (м.б. вторая и т.д) и слово - 1,2,...n - производная от слов. Так?
Допустим:
- они равнозначны, не противоречат друг другу
- они равнозначны и противоречат
Тут идея такая, равнозначность - типа эээ процессы параллельные , связанные, но независимые и этим равнозначные (Хотя можно сразу спросить, для кого/чего? равнозначные).
Для меня равнозначность = равенству смыслов/значений.
Точнее паралеллизм такой. Слово - выражает свое значение, жест- свое. А воспринимающий - может переключатся, как "фигура-фон", то слово, то жест.
Так воспринимающий обычно не переключается - воспринимает всю полноту смыслов, только большую часть не осознает.
(И тогда вопрос, если правила по которым это происходит у Чарли, и можем ли мы это описать)
Вы предлагаете описать процесс, как Чарли выбирает из всего множества смыслов/значений какие-то ''главные" для Сознания/Подсознания - я вас правильно понял?
Хотя, если есть жест, без слова, а слова нет без жеста, то по логике объем жеста больше слова.
Ну да.
А вот тут неясно: может ли слово быть целиком равнозначно жесту?
Думаю, для сознания - да, для бессознательного - нет.
Пояснить можете.
Например, в сработанной паре крановщик/стропальщик жестами может управляться не только направление перемещения многотонного груза но и скорость в очень широком диапазоне. При этом крановщик всех нюансов (значений) движения руки стропальщика не осознает, но действует в точном соответствии с ними.
Я к тому, что даже конвенциональные жесты в узких группах людей/контекстах передают более, чем одно значение. Типа "вира помалу".
Как создаются конвенциональные значения, не есть ли это процесс каллибровки, т.е жест откалиброван со значением для воспринимающего Чарли.
Кажется, что к. значения создаются отбрасыванием/отрицательным галлюцинированием части значений:
- Ну он же кивнул!
- Ага, кивнул, только рожу еще при этом состроил такую...
- Ну кивнул же - значит договорились.
Слова - дигитальный.
--Ну, условно - дигитальный. В том смысле, что у слова может быть много значений.
Скорее, важно, ограниченное число значений, много, но ограниченное.
Да. У любого слова есть конечное число значений.
У жеста число значений также конечно, но всегда больше, чем у слова.
-В связке слово-жест какие отношения между ними?
--В этом я и пытаюсь разобраться.
Будем делать вместе. Постараюсь начать.
Угу.
Допустим:
- они равнозначны, не противоречат друг другу
- они равнозначны и противоречат
А вот тут неясно: может ли слово быть целиком равнозначно жесту?
Думаю, для сознания - да, для бессознательного - нет.
Я к тому, что даже конвенциональные жесты в узких группах людей/контекстах передают более, чем одно значение. Типа "вира помалу".
- слово создает контекст для жеста, противоречат друг другу
- слово создает контекст для жеста, не противоречат друг другу
- жест создает контекст для слова, противоречат друг другу
- жест создает контекст для слова, не противоречат друг другу
Я исхожу из того, что жест появился раньше слова, он основа коммуникации, цельная смыслообразующая еденица, а слово выделяет из жеста подмножество значений/смыслов.
Тогда жест всегда создает контекст для слова в СебеКоммуникации.
И только в спланированной ТебеКоммуникации слово создает контекст для жеста.
...
Можно добавить
- осознаются и неосознаются (?)
- Тебе или Себе - коммуникация(?)
Вероятно, для каждого пункта можно подобрать ситуацию
Да. Отвечая на ваш коммент, я крутил в голове разные ситуации.
--Ну, условно - дигитальный. В том смысле, что у слова может быть много значений.
Скорее, важно, ограниченное число значений, много, но ограниченное.
Да. У любого слова есть конечное число значений.
У жеста число значений также конечно, но всегда больше, чем у слова.
-В связке слово-жест какие отношения между ними?
--В этом я и пытаюсь разобраться.
Будем делать вместе. Постараюсь начать.
Угу.
Допустим:
- они равнозначны, не противоречат друг другу
- они равнозначны и противоречат
А вот тут неясно: может ли слово быть целиком равнозначно жесту?
Думаю, для сознания - да, для бессознательного - нет.
Я к тому, что даже конвенциональные жесты в узких группах людей/контекстах передают более, чем одно значение. Типа "вира помалу".
- слово создает контекст для жеста, противоречат друг другу
- слово создает контекст для жеста, не противоречат друг другу
- жест создает контекст для слова, противоречат друг другу
- жест создает контекст для слова, не противоречат друг другу
Я исхожу из того, что жест появился раньше слова, он основа коммуникации, цельная смыслообразующая еденица, а слово выделяет из жеста подмножество значений/смыслов.
Тогда жест всегда создает контекст для слова в СебеКоммуникации.
И только в спланированной ТебеКоммуникации слово создает контекст для жеста.
...
Можно добавить
- осознаются и неосознаются (?)
- Тебе или Себе - коммуникация(?)
Вероятно, для каждого пункта можно подобрать ситуацию
Да. Отвечая на ваш коммент, я крутил в голове разные ситуации.
В связке слово-жест какие отношения между ними?
В этом я и пытаюсь разобраться.
Жесты/невербальная активность - аналоговый процесс
Слова - дигитальный.
Ну, условно - дигитальный. В том смысле, что у слова может быть много значений.
Слова просто не могут передать ВЕСЬ смысл жестов/неверб.ак.
Они фиксируют один элемент/часть этого процесса - номинализируют его, классифицируют и т.д
Да. Слова "делают мир" = слово "вырезает" из всего множества смыслов жеста/невербальной активности меньшее подмножество смыслов.
Смысл жеста часто не передать одним словом. Однако жестами часто удается объясниться, вообще не зная чужого языка.
В случае многоуровневой коммуникации получаем три (минимум) семантики - конвенциональных жестов, слов, слово+жест (языкоид?).
В случае многоуровневой коммуникации получаем три (минимум) семантики - конвенциональных жестов, слов, слово+жест (языкоид?).
Дочитали до конца.