[userpic]

Метамодель: научные предпосылки и революционные идеи

metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Иное моделирование, выпуск 35

Иное моделирование
  54. Плацебо - ключ к моделированию 11 metanymous
  53. Соотношение объективного и субъективного в моделировании 18 meta_eugzol
  52. Моделирование на страницах «Вестника НЛП» 29 metanymous
  50. Моделирование Человеческой Активности / Modeling Human Аctivity 13 metanymous
  49. Grounded Theory ("обоснованная/укоренённая теория") vs моделирование 109 metanymous
  48. Систематическое обучение кодовому моделированию/ кодовому отзеркаливанию 9 metanymous
  47. Re-Modelling Modelling by John Mc Whirter 37 metanymous
  45. Значение этапов моделирования в контексте устранения проблем со «SWISH» 22 metanymous
  44. Выборка по архиву: «модель»; «моделирование» 9 metanymous
  43. Уточнение понятий: «моделирование человеческой активности» vs моделирование 48 metanymous
  42. Кризис моделирования. Общая модель психотехники. 8 metanymous
  41. Как Гриндер кодовое отзеркаливание проглядел. 4 metanymous
  41. Карго-модели 2 metanymous
  39. Общие вопросы моделирования "я" 187 metanymous
  38. Системность vs "случайность" в моделировании и терапии 155 metanymous
  37. Гениальность, талант и практика 6 metanymous
  36.2. Основы качественного исследования 9 metanymous
  36.1. Основы качественного исследования 36 metanymous
  35. Метамодель: научные предпосылки и революционные идеи 8 metanymous
  34. В критике рождается истина 6 metanymous
  33. Модель эриксонианской терапии/изменений 23 metanymous
  32. Сам Гриндер рассказывает, как моделировать с ВИДЕО! 32 metanymous
  31. Общая задача моделирования текущей ЧА 4 metanymous
  30. Нейро-эпистемология по-Коржибскому 65 metanymous
  29. Visiting Milton Erickson 125 metanymous
  28. Нейро-эпистемология по-Коржибскому 36 vseslavrus
  27. Интроспективное моделирование 13 metanymous
  26. Какими словами БиГи начинали теорию моделирования в 1980 (2) 19 metanymous
  25. Какими словами БиГи начинали теорию моделирования в 1980 20 metanymous
  24. Пошаговое моделирование паравербалики 8 metanymous
  23. Моделирование и научная статистика 7 metanymous
  22. Философия моделирования - нищие vs "принцы" 16 metanymous
  21. Ставим на правильное место мета модель первого кода 7 metanymous
  20. Великое множество видео- и аудиозаписей 4 metanymous
  19. Программно-лингвистическая компонента моделирования 28 metanymous
  18. Десемантизация 9 metanymous
  17. Научный vs модельный эксперимент 6 metanymous
  16. Моделирование - шесть описаний + две вещи, на которые можно указать рукою 11 metanymous
  15. Ричард Бэндлер: "Моделирование – это математический навык" 141 metanymous
  14. Десять коробочек моделирования 44 metanymous
  13. Некоторые источники моделирования 41 metanymous
  12. Моделирование "состояний" 38 metanymous
  11. Иное моделирование 52 immergent
  10. MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP) 36 metanymous
  9. Что такое НЛП - "суп из топора" 5 metanymous
  8. Иное моделирование 37 metanymous
  7. Иное моделирование 11 metanymous
  6. Иное моделирование 15 metanymous
  5. Иное моделирование 12 metanymous
  4. Иное моделирование 28 metanymous
  3. Иное моделирование 46 metanymous
  2. Иное моделирование 50 metanymous
  Иное моделирование 4 metanymous
  Иное моделирование 112 metanymous
Транс-деривационный уровень бессознательного
  Транс-деривационный уровень бессознательного metanymous
Иное моделирование
  34. В критике рождается истина metanymous
Сводная тема
  27. Часть личности: психиатрия vs моделирование, рефрейминг metanymous
    Re: Структура Части (субличности) metanymous
Иное моделирование
  36.2. Основы качественного исследования metanymous
  36.1. Основы качественного исследования metanymous
Эффективность Моделирующей Психотерапии
  26. «quick fix» внутри «overwhelming work» metanymous
    Модель МР-MCP) = Модель Моделирующей Терапии ММТ metanymous
Темы MetaPractice (20/09/13)
  Темы MetaPractice (20/09/13) metanymous
Магия появления моделиста
  34. «Well formed in therapy» как конечная цель метамоделирования metanymous
    Ранее поднималась близкая тема metanymous
Транс-деривационный уровень бессознательного
  Транс-деривационный уровень бессознательного metanymous
    ... metanymous
http://metapractice.livejournal.com/346418.html
Оригинал взят у meta_eugzol в Метамодель: научные предпосылки и революционные идеи
Метамодель — это система задавания вопросов. При этом вот что о ней говорит Бандлер (относительно недавняя цитата; подчёркивание моё):

Где корни НЛП?
Все ссылки на ранние работы можно найти в библиографии книги The Structure of Magic Vol. I. Имеются ввиду некоторые исследования по разработке НЛП. Когда почитаете эти книги со знанием, что такое НЛП, увидите, что в них было что-то, хоть еще неопределенное. Я взял кое-что из этих и других мест и создал те модели, которые я сейчас применяю. Я очень рекомендую почитать те тексты, которые находятся в библиографическом списке книги The Structure of Magic Vol. I. Иногда кажется, что НЛПеры задают глупые вопросы, но причина по которой это происходит в том, что The Structure of Magic Vol. I написана задом наперед и не объясняет как использовать мета-модель, чтобы прийти к чему-то. Это потому что она является моделью того, как терапевты задавали вопросы. Попробуйте почитать главу 4 от последнего определения к первому. Это тот порядок, который нужен.

12 вопросов Ричарду Бандлеру

Итак, всё ещё, спустя 40 лет после создания НЛП, Бандлер рекомендует обратиться к Структуре Магии, тому первому (интересно, что второй том уже не упоминает), перевернуть систему вопросов с головы на ноги, и заглянуть в библиографический список. Вообще, хотелось бы сказать пару вещей касательно идей, которые он "взял из этих и других мест". Ну, про практические наработки Бандлера можно бесконечно рассуждать. Но вот конкретно две вещи, которые они на заре НЛП обозначили, которых нигде ранее не было:
— применение аппарата формальной (генеративной) лингвистики для исследования ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КОНТЕКСТУАЛЬНЫХ СЕМАНТИК высказываний людей С ПОМОЩЬЮ СИСТЕМЫ ВОПРОСОВ
— прямое упоминание феномена ТРАНСДЕРИВАЦИОННОГО ПОИСКА
Потому что либо я не умею пользоваться Гуглом (что возможно, но, надеюсь, в таком случае кто-то из читателей прямо укажет мне на мою ошибку), либо этих двух вещей попросту не существовало в научном дискурсе (а эта начальная работа БиГов, несомненно, была в числе прочих своих черт именно научной работой) до выхода Структуры Магии в свет.
Я не уверен, что они и после выхода Структуры Магии существуют. Потому что лингвисты всё также по-прежнему заняты калибровкой конвенциональных/культуральных значений слов. Вопрос исследования индивидуальных семантик считается одной из самых сложных/малоизученных тем. Ни в одной лингвистической теории не указывается важная роль вопросов и возможность их практического применения для «вычисления» семантики. (Зато этому уделяется законное место в чисто практических наработках, связанных того сорта занятиями, которые обычно принято называть одним общим словом «консультирование», например в ТРИЗе.)
Что же касается трансдеривационного поиска — так такого слова не существует в лингвистике. У Хомского вводится понятие «деривация» (которое он использует с 50-х годов и до последнего времени). Понятие деривации хорошо будет понятно программистам (знакомым с дискретными автоматами). Язык представляется в виде набора символов, которые по определённым правилам могут превращаться в другие символы. Деривация и есть однократное преобразование.
Вот в английской википедии есть наглядный пример, как из символа S (который обозначает "все вообще предложения языка") выводится ("деривируется") по наперёд заданным правилам готовое предложение «игрушечного (сокращённого) английского языка».
Но у Хомского нигде не говорилось и не говорится, что нервная система человека способна и в реальности осуществляет трансдеривационный поиск (ТДП)! То есть, букавльно, "поиск сквозь деривации". А что оно там ищет, позвольте спросить?
Во-первых, отметим, что у Бандлера с Гриндером "деривация" это не тоже самое, что у Хомского. У Хомского деривация — это конкретизация СИНТАКСИСА высказывания (преобразование "вообще любого предложения" в "существительное-прилагательное") с появлением на последних этапах конкретных синтаксических элементов естественного языка (на месте "прилагательного" возникает, наконец, "красный"). Структура Магии же вообще не интересуется деривациями Хомского.
Она подхватывает процесс с этого момента и утверждает, что подсознание человека продолжает делать деривации высказывания, стремясь прийти от общих значений к конкретным, а затем к сенсорному опыту. Вот что ищет ТДП сквозь языковые деривации!
А как оно это делает? Запускает свои щупальца в дебри смыслов, пока одно из них не наткнётся на выход из этого лабиринта, выход в сенсорную реальность из кустарника слов?
Конечно, это в какой-то мере опирается на постулат Хомского о существовании «глубокой структуры». Однако, у Хомского синтаксически разные предложения "Мэри ударила Тома" и "Том получил удар Мэри по пальцу" предполагалось имеющими общую глубокую структуру (потому что они сводятся к единой синтаксической форме, с точностью до перестановок и удалений). Однако уже предложение "Мэри стукнула Тома молотком", вообще говоря, не сводится к той же глубокой структуре. Потому что глубокая структура Хомского не достаточно глубока, чтобы уловить семантическое сходство глаголов "ударить" и "стукнуть"!
А «поиск сквозь деривации» имени Бандлера и Гриндера достаточно «усидчив», чтобы это сходство всё же обнаружить.
Вот как совсем незаметно под нашим носом Б. и Г. под видом невинной практической разработки, всецело опирающийся на формальный аппарат генеративной грамматики Хомского, на самом деле формулируют революционную концепцию восприятия языка. Вообще говоря, было бы корректней для них начисто забыть про Хомского, и прямо сформулировать собственные выводы, опираясь исключительно на математический аппарат конечных автоматов, не притащив за собой кучу маловразумительных для практического применения в деле «коммуникации, вызывающей изменения» концепций лингвистики.
Но можно провести формальную границу между тем, где лингвистические теории (в том числе и более поздние, опирающиеся на генеративную грамматику и пытающиеся её развить) ещё немножко полезны для нас, а где уже совсем не работают.
До тех пор, пока речь идёт про "актанты" (референты) у конкретных "предикатов" (действий), лингвистические исследования синтаксиса могут дать полезные классификации и словари. Как только речь идёт о попытках определения одного предиката через один или множество других, так сразу же всё становится зыбким и сомнительным. Потому что это не домен лингвистики, но и не домен психологии. Это что-то уникальное, может быть кто-то из потомков сможет основать новую науку, что-то вроде «психологической семантики», на основе наших наработок :)
Тем самым подробное феноменологическое и модельное описание «процесса поиска сквозь деривации» значит, остаётся делать нам самим. Для начала бы понять, если как мы выяснили деривация этот вовсе не то, что под ней понимают в генеративной грамматики, то что же это такое?

Транс-деривационный уровень бессознательного
http://metapractice.livejournal.com/393923.html

8 комментариев

сначала старые сначала новые